¿Chuan Fa, la Flor en el Puño?

Hola Mitch

Un saludo a todos.

Lo mas interesante que encontré dentro de las respuestas es la información que encontró el amigo eXtrem.

En dicha página se dice que el Chuan Fa constituía una práctica antigua y reservada a una élite refugiada en las llamadas Sociedades Secretas, una de las más importantes es la del Loto Blanco. Comentario muy interesante.

De ser así como dice dicha página, el Chuan Fa no es tan antiguo como lo quieren hacer ver, el surgimiento de las Sociedades Secretas en China data de mediados del Siglo 17, después del derrocamiento de la dinastía Min y la imposición de los Quin. Se dice que unos 5 monjes sobrevivientes a la quema del templo de Shaolin por las tropas de los Quin en el 1647 apox fueron los Padres Fundadores de una de las Sociedades Secretas más antiguas de China, La Triada.

Si esto es verdadero, como es posible que el Chuan Fa sea tan antiguo? Como es que entonces aparece en referencias mucho más antiguas y en diferentes regiones de Asia?

Como siempre, la respuesta no es tan complicada como nos imaginamos.

El Chuan Fa era en aquellos tiempos lo que hoy es el Kung Fu, todo movimiento combativo, técnica o Forma de Lucha que provenía de China en esos tiempos era Chuan Fa.

Como comenta el colega Darkness, el Chuan Fa no es referido a un estilo en concreto!

¿Cómo se traducen exactamente estas palabras "Chuan-Fa”? Método o Ley del puño? Puño de la Flor o de la Rosa?

Todas son correctas, no podemos olvidar que China está constituida por 4 dialectos oficiales (los más usados) y un numero X de diferentes dialectos, pero todos usan los mismos caracteres, solo cambia la fonética y el significado d dialecto a dialecto. La forma más extendida de traducirlo es Puño de la Flor por ser el dialecto que mas predomina en China.

¿Existió o existe todavía algún arte marcial chino específico que lleve este nombre?

En su tiempo y por desconocimiento si existió como hoy por las mismas razones existe el Kung Fu. Hoy en día al igual que el Sanda existe un Estilo llamado Chuan Fa, pero ya sabemos que es incorrecto porque hasta el Boxeo tiene o hace Sanda (Combate Libre) lo mismo con el Chuan Fa, hoy en día existe como un Estilo.

¿De ser así cuáles son sus características principales?

Muchas, porque al igual que el supuesto Kung Fu de los 5 animales es una mescla de Estilos, al no ser una Forma de Lucha única como el Kung Fu, está compuesto por varias tendencias. Se asemeja mucho a las características del Kung Fu de los 5 animales.

¿Se origino en Shaolin o será lo mismo que el Shaolin Quan ?

No se origino en Shaolin porque existía desde mucho antes, no con el mismo nombre pero ya había Formas de Lucha en China desde antes de Shaolin.

Mucho cuidado, nada que ver con el Shaolin Quan.

Una denominación más exacta seria Shaolin Nan Quan y Shaolin Chang Quan o lo que sería Puño del Sur y Puño del Norte.

En este caso el Nan Quan o Shaolin Nan Quan se refiere a una agrupación que se hizo en el templo de Shaolin de varios Estilos del Sur de China y la Chang Quan es lo mismo pero de Estilos del Norte. En definitiva el Nan Quan y el Chan Quan vienen siendo el Kung Fu del Sur u el del Norte.

En resumen, el Chaun Fa viene siendo el termino Kung Fu antiguo, antes de Shaolin!

Espero que la información sea de ayuda.

http://kehsiao.wordpress.com/

http://www.facebook.com/group.php?gid=120501137997...

Suerte y si puedo ayudar en algo mas estoy a tu disposición.

La verdad no hace libres!

Shogani Cha'n

Saludos Mitch, tengo entendido, por personas de origen chino con las que he tenido el gusto de entrenar, que el termino Chuan Fa no es referido a un estilo en concreto, por ejemplo, según estas personas el termino correcto seria Shaoilin Chuan Fa, de hecho yo he leído este termino en algunos libros de artes marciales chinas. NO tengo la seguridad de que esto sea 100% cierto. En cuanto a la traducción, tengo entendido que es "Puño Florido" no "ley del puño. Me imagino que como los chinos eran personas mas estudiosas, y con una cultura de lo guerrero no muy desarrollada, el termino hace referencia a florecer como decir madurar o mejorar. Los japoneses en cambio, tenían una cultura de lo militar muy desarrollada, quizá por eso cambiaron el significado de "Florido" a "Ley". Ahora, hay estilos de Kempo que no tienen relación con los estilos de Okinawa, como el Shorinji Kempo, que literalmente seria "Shaolin su Chuan Fa", o como el Buto San Kempo. Estos estilos se desarrollaron en Japon, y no en Okinawa, pero se puede decir que la influencia china en Japón fue bastante, así que esto no es una regla.Como dato adicional, hace muchos años, cuando el maestro Ramón Yee enseñaba kung-fu, utilizaba un escudo con los ideogramas Chuan Fa en la manga del uniforme. Curiosamente este señor también introdujo el Kenpo Chino a Mexico, así que puede ser por otro motivo el uso de dichos ideogramas.

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Extremo, solo como comentario y sin animo de ofender, lo dicho por Mitose es un poco inexacto, ya que la mayoría de las personas que entrenaron con el han dicho que en realidad James Mitose enseñaba el nihon den ryu heiho motobu KEMPO del maestro Choki Motobu de Okinawa, Al que el llamaba Kempo Jujitsu, el nombre Kosho Ryu se comenzo a usar en los años 70s despues de que encarselaran a James Mitose ya que muchos practicantes de artes marciales que nunca habian entrenado con el consiguieron su certificacion en aquellos años. Y solo para compartir el conosimiento:

En una entrevista para le revista cinturon negro, el Sijo Adriano D. Emperado señalo lo siguiente:

CN: Usted asistió a las clases para instructores de James Mitose, es cierto?

A.E: Si, yo asistí a las clases para instructores de Mitose y recibí un diploma de el, pero nunca le he dado importancia ya que después me entere que estaba vendiendo altos grados de su técnica Kempo Jujitsu, por eso yo siempre he dicho que mi maestro fue William Chow.

CN: Como se llamaba el estilo de Mitose y de quien lo aprendió.

A.E: El llamaba a su estilo Kempo Jujitsu y decía que lo había aprendido de Choki Motobu, yo nunca escuche el termino Kosho Ryu hasta que lo metieron a la cárcel. Tampoco había escuchado nada de el templo de la familia Kosho ni nada parecido

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Gracias Mitch, tuve un amigo de familia china, que fue quien me introdujo al Wing chun, el me decía que el termino Kung fu es erróneo, que las artes marciales chinas tenían diferentes nombres, entre ellos me señalo con mucho énfasis el Chuan Fa. Lo curioso es que yo he visto en libros de kung-fu mucho el uso de dicho termino refiriéndose a casi todos los estilos chinos. Como dije, en lo personal no puedo decir que eso sea 100% cierto, pero lo veo muy probable. Con respecto a lo de Mitose, yo me inclino a creer que es verdad, ya que la versión que dan de su "historia" del kosho ryu tiene muchos huecos e inconsistencias. Ejemplo de ello, por que James Mitose llamaba Kempo Jujistu a su estilo, por que los que entrenaron con el en los 40s no lo usaron, o por que apareció el termino hasta los 70s, o mas interesante aun, donde esta dicho templo, con el carácterer de los japoneses es raro que a un estilo con mas de 22 generaciones y que se desarrollo en un templo, no lo convirtieran en tesoro nacional, es mas, en Japón NO conocen el kosho ryu. De lo de Choki Motobu, en algunos sitios he leido que si entreno con el, incluso que era su tio (tengo limitado el internet ahora, mas adelante te mando un enlace) pero quiza lo mas significativo como punto de partida, sea las similitudes que se dice que tubieron. Ejmplo, los dos enfatisaban el Makiwara como entrenamiento, asi como la Kata Naifanshi, esto dicho por quienes entrenaron con los dos. Como dige, YO no creo dicha version.

Saludos MITCH, en realidad este es un copia y pega, pero antes de colocarlo aquí como respuesta me tome el tiempo de leerlo y relacionarlo con los pocos conocimientos que poseo y que he obtenido por medio de los SISTEMAS DE OKINAWA y el KENPO KARATE AMERICANO

Te puedo hablar del Chuan-Fa como uno de los sistemas que me han inculcado que fue antecesor y dio origen a los Sistemas de Okinawa: más sin embargo, no te puedo hablar de haber practicado o palpado el Chuan Fa, la verdad no tengo certeza si existirá pero tengo fe y presumo que sea probable que no éste extinto...

Según está página web (http://www.to-de.org/tomarite.html)

El Chuan Fa constituía una práctica antigua y reservada a una élite refugiada en las llamadas Sociedades Secretas, una de las más importantes es la del Loto Blanco. El Chuan Fa antiguo se basaba en la aplicación de la simbología, el símbolo se encontraba en la naturaleza, grabados e inscripciones de los templos. Los movimientos de los Katas eran de poca amplitud y la mayoría de las veces con palma "Kaishu" de gran carácter respiratorio e interno. En Okinawa se asentó sobre los años 1100-1200, siempre de la mano de Maestros Ocultos de los que bebieron muchos otros,fueron desapareciendo en el tiempo hasta su total en el periodo 1890-1936.

Un papel importante en la difusión del Chuan Fa en Okinawa lo juega la Comunidad de las 36 familias. En 1630 el Chuan Fa se fusiona con el To-De y de allí nace el TE. Antes en el año 1372 Satto rey de Okinawa difunde a través de los diplomáticos chinos el Chuan Fa en Okinawa ya mezclado con la propia cultura del país, creándose un estilo modificado. En el año 1521 entra en vigor el "Edicto de las Espadas" decretado por el monarca Syoshin por lo que los lugareños tuvieron que aprender a utilizar los instrumentos de labranza para defenderse.

En el año 1609 y merced a la batalla de Keicho Okinawa pierde su independencia, ejerciendo las fuerzas de Shimazu el control de la isla. Las Sociedades Secretas desaparecen y solamente las 36 familias quedan en contactos con los practicantes de TO-DE. En este tiempo el Arte prohibido se utiliza para la propia defensa. El Arte pasa a llamarse TE (Mano), siendo practicado en las Ciudades de NAHA, SHURI, Y TOMARI (Naha-Te = Mano de Naha / Shuri-Te = Mano de Shuri / Tomari-Te = Mano de Tomari).

A partir de 1730 aparecen tres escuelas:

Shuri-Te de donde surge Shorin-Ryu y de este Shotokan que da lugar a Wado-Ryu.

Por otro lado Naha-Te, de la que nace Shorey-Ryu, Goyu-Ryu y después Kyokushinkai.

De la fusión de Shorin y Shorei nace Shito Ryu y de esta Shukokai e Itosu-Kai.

Tomari-Te permanece todavía oculta y no tiene el crecimiento y desarrollo de sus hermanas y sigue coexistiendo como Estilo Familiar.

Según el portal (http://www.kenpo.com.ve)/

Ahora bien si hablamos de la historia del kempo ó kenpo, En 1942, El Maestro James M. Mitose (1916-1981) decidió extender su sistema familiar fuera del clan y enseñarlo a personas de cualquier raza y nacionalidad, por que lo fundó el Club Oficial de Defensa Personal en la misión de Berentania, en Honolulu Hawai, en dónde se empezó a enseñar formalmente el arte de la familia al público en general Kosho Shorei Ryu Kenpo. Luego de dar el cinturón negro a varios de sus alumnos, entre los cuales se encontraba William Chow (1914-1987), El Maestro Chow había estudiado durante diez años -en Hawaii- las artes marciales chinas del Shaolin-Chuan-Fa bajo la dirección de su Padre, después estudió las formas de Karate de Okinawa, y todo ello lo unió con el Kosho-Ryu Kenpo que había aprendido del Maestro Mitose, cuyo cinturón negro en ese estilo lo obtuvo en el año 1946. Así Chow creó su propia forma de Kenpo, el Kenpo Karate actual que contenía los tres sistemas de combate de Hawaii: Kenpo, Chuan-fa o Kung-fu y Karate.

Conclusiones Personales: Coloque estas publicaciones porque me parecieron las más idóneas, pero ya al cabo de haber obtenido información y haber leído diversas fuentes, pues hay duda con respecto así el Chuan Fa fue un sistema o un estilo, o en aquel entonces se denominaba Chuan Fa a cualquier sistema de combate de origen Chino, tal cual observamos hoy en día el fenómeno de denominar a los diversos sistemas chinos como Kung-Fu o Wushu.

Si colocan atención a los artículos anteriores que he colocado, en el primer artículo afirma que es un sistema, más sin embargo; no asegura concretamente que lo sea. Ahora, en el segundo artículo en varias ocasiones se menciona al Chuan Fa como sinónimo de Kung-Fu, Wushu ó las artes marciales chinas del Shaolin-chuan-fa.

Ahora mi pregunta es: ¿El Chuan Fa sería un sistema o estilo de combate así como el Kehsiao, el Bagua, el Hung Gar, etc... ó en realidad en aquellos tiempos remotos se le denominaba a cualquier clase de sistema de lucha de origen chino, como hoy en día se llaman "Kung-Fu o Wushu"?

A lo mejor, estoy especulando, lo más seguro sean conjeturas personales...

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Shaolin Chuan Fa

Creo que te refieres al termino Chuan fa, que tambien puede ser llamdo Kenpo (En Japón), es un termino para referirse a las artes marciales chinas, al igual que el termino Kung fu, pero no son artes marciales en si, son solo termino genericos.

Bien lo que se:

Kung fu es el termino en occidente que se refire a tratar de encerrar todas las variantes de las artes marciales chinas, el termino Wǔshù es Artes marciales (wǔ martial y/o military shù, es habilidad. A su ves en 1949 empleo el termino Wushu para un estilo que a su ves es de excibision y de deporte de combate, como tengo entendido que hay un toneo de Wushu panamericano.

Bien en si la historia sobre si es o no real el Chuan Fa o(El Metodo del Pu;o) bien hay 2 historias una cuenta que fue ense;ada desarrollada por 2 monjes uno Shaolin que fue Ch'ueh Taun Shang-jen quien despues ense;o y adiestro a otros en su arte hay un segundo mencionado por el mito llamado Li de la proviencia de Shensi. Despues de ello con los a;;os desarrollaron lo conocido por la peliculas como wu xing quan o los estilos que mimetisan el movimiento de animales. hasta ahi la historia china.

Ahora la version japonesa existia una familia llamada Mitose. del clan Kosho (el estilo del viejo pino) y asi se extendio al reino de Ryukyu conocido ahora como Okinawa y de ahi sus raices al Karate.

La verdad es que es basado y entretejido entre el mito y realidad puesto que asi como se mensionan a estos grandes maestros existe.

Ahora sobre lo de Shaolin bien se dice que es el origen de los estilos animales.

Bien por ultimo peor no menos importantes sus versiones "modernas" Japon se dice que evolucino en Kempo Karate. Aqui en los Estados Unidos se dice que Kajukenbo Ch'uan Fa es por su nombre es su variante.

Y claro hay maestros o Sifus que alegan ser un heredero del arte y por ello imparten Ch'uan Fa.

Espero te sirva. Buenas Noches.